太平洋战争(前五部已出版)

楼主:青梅煮酒1970 时间:2015-07-16 08:35:00 点击:8462572 回复:87147
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楼主荣获煮酒论史2016年年度十佳作者
            

本文荣获煮酒论史2016年年度十佳作品
          








楼主荣获2015煮酒论史年度十大作者
            

本文荣获2015煮酒论史年度十大佳作
          




本文荣获2015煮酒论史年度最佳新作



  0、算是前言
  我们生活在和平年代,日出而作,日落而娱,娱累而息。
  就这样日复一日,周而复始。我们也在这循环往复中平添皱纹,空增白发。
  打开电视,播出的国际新闻中奥巴马正在出镜。特殊的地位使得奥小伙格外意气风发,奔向新时代。他无疑是当今世界上最令人瞩目的人物。不过100年以后呢?
  美国自1776年独立到现在历史仅只有240年。在这段时间里,从华盛顿到刚才提到的小奥,美国有过44位总统。虽然目前对小奥下定论还为时尚早,但是就我个人的观点,小奥恐怕很难列入美国总统中的伟大者之列。将来,他很可能是作为美国第一个黑人总统被提起。
  回顾美国历史,有三位总统,华盛顿、林肯、罗斯福被公认为是杰出者。探寻他们的共同之处,除了那些让人司空见惯的溢美之词之外,最重要的原因就是:他们都指挥了关乎美国前途和命运的战争。
  再看法国。作为一个有着悠久历史的国家,我没有去统计法国曾经有过多少个皇帝、总统或者元首,不过同样有一位皇帝却被我认为是法国历史上最显赫的人物,没有之一。他就是举世公认的战神拿破仑,其一生几乎都与战争为缘。
  中国的历史亦如此。我们往往能记住一个朝代的开国和末代皇帝,而对两者之间的那些统治者缺乏深刻印象,主要原因也在于促成朝代更替的因素往往就是战争。
  军人以战争和准备战争为职业。生活在和平年代的军人是幸福的,他们很少有失去生命的危险,默默地守护着和平。生活在和平年代的军人又是痛苦的,他们失去了扬名立万、流芳千古的机会,被和平淹没在历史的尘埃之中。我们可以牢牢记住战时的一位士兵,却无法记住和平时代的一位将军。你能说出1980年美国的国防部长和海军司令是谁吗?可能您知道,可是我确实不知道,也没有兴趣想去知道。
  但是还有那么一种人,压根儿不可能参加战争,甚至也不可能成为军人,却也时刻关注和迷恋着战争,听见美国要打伊拉克比萨达姆还着急、还紧张。这种痴迷战争,唯恐天下不乱,没吃饱也撑着,喜欢瞎操心的人,叫做军迷。
  我自诩为军迷。看见喜欢的军事书籍,翻遍衣兜都要想办法买下来。瞄见电视上有军事节目,就一反平时的温顺去霸占遥控器。看着那些硝烟弥漫、炮火连天的战争场面,看着心仪的军事将领运筹帷幄、决胜千里,真是哭天喊地、顿足捶胸,恨不能身在其境。尽管自己也清楚,真到了那里,最多也不过“一将功成万骨枯”那“枯”一下的料。
  痴迷了几十年了也没迷出个所以然来,但依然执迷不悟。这不,就在今年,也就是纪念二战胜利70周年的2015年,我,一个的普通军迷竟然有了想说几句的冲动。
  据一位挪威历史学家统计,自公元前3600年人类有文字记载以来,世界上共发生了14531次战争,只有292年处于和平年代。我很想拜读这篇文章,看看大师的论证过程,判断一下我们现在所处的时代哪些年算是和平的,可惜没找到。不过我可以断定,在那14531次战争中,有一场战争不论规模、影响和精彩程度肯定排在第一位,那就是二战。我们今天生活的年代1000年以后可能因为平淡无奇被人遗忘,但是发生在上世纪四十年代的那场战争将不会随着岁月的流逝而褪色,从而被我们的后人所永远铭记。
  既然这样,那就说说二战吧。不过还不行。二战场面太大,就我这水平肯定说不了。作为中国人,我想还是从咱们身边的太平洋战场说起吧。
  30年前,当看完第一本介绍太平洋战争的书籍之后,我“自豪”地说:太平洋战场我全知道。20年前,当看完超过十本的书籍后,我说:太平洋战争咱是专家。10年前,当我看完超过五十本的书籍后,我说:太平洋战争我有点不太清楚。今天,当我看完超过三位数的书籍后,我说:我真的很多都不知道了。想弄清楚其中的不知道,正是我想写这篇文字的原因。
  本来年初就想写的,可真动手的话又无从说起,这场面也不小呀。仅仅列个提纲,拟订5章45节330个小节的标题,将几个排行榜上的人物和事件大致排排,就用去了三个月时间。我的初步计划是首尾两章50万,中间三章100万,总计150万字左右。
  第一章《山雨欲来》。时间界限是1941年12月7日之前:介绍日本军国主义的兴起,甲午战争,日俄战争,一战的远东,“九一八”,“二二六”,中国全面抗战,诺门罕,三国同盟,美日谈判以及日本决定开战的过程。
  第二章《一溃千里》。时间区间主要是1941年年底到1942年上半年:介绍珍珠港,香港,威克岛,马来亚,菲律宾,荷属东印度,缅甸,锡兰战役等内容。
  第三章《绝地反击》。时间从1942年年中到1943年年初:介绍初期美军的反击,包括空袭东京,珊瑚海,中途岛,瓜达尔卡纳尔岛以及巴布亚半岛等战役。
  第四章《钳形攻势》。时间从1943年年中到1944年年底:介绍猎杀山本,以及阿留申,新几内亚,所罗门群岛,吉尔伯特,马绍尔,英帕尔,豫湘桂,马里亚纳,贝里琉,菲律宾以及缅甸光复等战役。
  第五章《直捣黄龙》。时间主要在1945年:介绍硫磺岛,冲绳岛,火攻东京,核击日本,出兵东北,帝国末日,受降密苏里,东京审判,印第安纳波利斯号的结局以及最后的鬼子等内容。
  小时候就喜欢看《三国》、《水浒》、《说唐》之类的书籍,辩论最多的就是谁最牛谁最厉害,特别喜欢的就是排行榜。根据个人(特别强调此二字)喜好和理解,我对将要出场的相关人物和事件冒昧做了几个小排名:盟军十大将领,日军十大将领,十大牛人,十大名舰,十大“玫瑰”(霉鬼),十大悲惨场景,十大“跑跑”,十大无聊战役,十大经典语言(不排序),欢迎大家讨论、批评和指正。本来想再找一个凑够“十个十大”,想不起来就算了,宁缺毋滥不凑数。
  提出这样的目标,我真觉着自己有点“了不起”,——事实上很可能完不成。首先是水平有限,这个不再赘言。其次是要分清主次,主业当然是打工挣钱,吃饱饭才是硬道理。第三是条件,由于工作生活环境所限,我没有去图书馆等类似场所查书、借书的条件,能凭借的不过是现有手头的180本书而已。现在才觉得,那些被孔师兄乙己“借”走那超过三位数的书籍是如此可惜。
  说这些话也是为了给自己打个埋伏,让各位师兄能够容忍本文马上就要出现的一连串错误,并不吝赐教。别人说请赐教可能是客气话,但是我说出来,绝对跟丹丹大姐一样是发自肺腑的。为表诚意先留个邮箱:479630225@qq.com。大家除了在这里批评之外,也可以发邮件,在此先行谢过。
  我争取用1-2年的时间把五章内容写完。拖得时间长了,很可能半途而废,我自己都没信心。
  不过我要尽可能坚持住,——人这一辈子总要干一件自己喜欢的事情吧。
  啰嗦了半天,还是步入正题吧。各位,上座;翠花,看茶。
  让我们一起回到那炮火纷飞的战争年代!
  青梅煮酒
  2015-7-15

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作者:弈海泛舟1980 时间:2015-07-16 18:57:15
  沙发。
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作者:u_103824543 时间:2015-07-16 20:28:40
  请楼主尽快发布下面精彩章节,我拭目以待,早日拜读大作,回顾历史,走进那场硝烟弥漫的太平洋战争!
  
  • 橡树岭2016: 举报  2016-02-28 21:17:08  评论

    亚洲: 最优秀的军人:大和、湖湘。他们都是亚州A型血最多的民族。个子都不高,却非常有意志力! 一个与美军在太平洋血战。一个在朝鲜半岛与美军血战。
  • 小放猪: 举报  2016-06-25 23:02:10  评论

    SB逻辑,越南跟美军打得最狠,而且还赢了,越军才是亚洲最优秀的军人???
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作者:快乐宝贝无语2015 时间:2015-07-17 07:55:44
  期待
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楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 09:46:32
  对于陌生的环境,人总会有一种未名的拘谨和不安。
  人生地疏,第一次在天涯发帖,我甚至有了“写成日记”的最坏打算。
  有了朋友们的光临和关注,欣喜之余,让我也平添了许多信心。
  谢谢楼上三位老师,谢谢大家。
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作者:百无禁忌2010 时间:2015-07-17 10:02:10
  此题材的书已经太多了,希望LZ写出新意
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作者:快刀客2015 时间:2015-07-17 10:53:26
  支持楼主
作者:蓝精灵0105 时间:2015-07-17 11:40:53
  @青梅煮酒1970 没想到还有这才能。
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作者:蓝精灵0105 时间:2015-07-17 11:42:57
  支持。。。
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作者:comeonplay 时间:2015-07-17 14:15:46
  期待
作者:妮小妮0217 时间:2015-07-17 16:05:03
  支持
楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 16:18:35
  @百无禁忌2010 2015-07-17 10:02:10
  此题材的书已经太多了,希望LZ写出新意
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  谢谢百无老师。您的要求太高了,估计很难。不过我会尽力的。
  • 凌锋科技: 举报  2016-04-22 22:32:10  评论

    个人认为还是写的很详细引人入胜的,所谓知己知彼百战百胜,如果不介绍清楚各国状况很难写好国际历史大作!时间对比很恰当,历史虽然回不去,但是可以比较!
  • 憬彼淮夷来献其琛: 举报  2018-04-14 04:36:03  评论

    明明是已经烂大街的题材,却被酒兄写的如此生动且引人入胜!简直不能更赞!
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楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 16:19:39
  @快刀客2015 2015-07-17 10:53:26
  支持楼主
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  谢谢快刀客老师。
  我要有您的快刀就好了。
  • f4567600: 举报  2016-04-24 22:42:11  评论

    希望楼主客男观公正的写完,不要让我们的情绪影响,国仇家恨不能自己掌控写作。
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楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 16:20:35
  @蓝精灵0105 2015-07-17 11:40:53
  @青梅煮酒1970 没想到还有这才能。
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  呵,见笑了。
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楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 16:22:09
  @comeonplay 2015-07-17 14:15:46
  期待
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  谢谢老师的光临,寒舍生辉!
楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 16:23:27
  @妮小妮0217 2015-07-17 16:05:03
  支持
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  谢谢小妮老师。
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楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 16:27:16
  1 山雨欲来
  1.1 日本军国主义的兴起
  1.1.1 同途殊归——明治维新VS洋务运动
  公元1840年,英国人用坚船利炮打开了中国的大门。之后,中国与英、法、俄、美等列强签订了一系列不平等条约。而在同一时期,与中国仅一海之隔的日本仍然处于闭关锁国状态。
  可惜好景不长,就在十几年后的1953年,马休.佩里准将率领的美国舰队,仅仅只用了四艘军舰,也一样打开了日本的国门。由于这四艘军舰都是通身漆黑,且航行中冒着滚滚黑烟,所以历史上把这次事件叫做“黑船来航”。
  这并不是一支多么强大的舰队。佩里准将的旗舰“萨斯奎汉那”号排水量只有2450吨,驱逐舰“密西西比”号也仅仅1692吨,其余两只武装帆船“普利茅斯”号和“萨拉托加”号也就1000吨左右,舰队大炮加起来只有65门。但就是这样一支不起眼的舰队,最终改变了日本的命运。
  1854年3月12日,当时统治日本的德川幕府被迫与美国签订了《日美神奈川条约》,又名《日美和亲条约》。名字虽然为“和亲”,看起来既和谐又温馨,但却属于地地道道的不平等条约。条约的主要内容包括日本开放通商口岸、美国在日本设立领事馆、给予美国最惠国待遇等。一句话,闭关锁国长达600年的日本和平开国。和中国被枪炮武力开国相比,日本的遭遇不算悲惨,但结局相同。
  西方列强就像一群苍蝇,闻到美国在日本摊上了这么好的事之后迅疾蜂拥而至。在之后短短的几个月里,日本先后与英国、法国、俄国、荷兰等国签订了类似的“和亲”条约。1958年,美国又逼迫幕府政府签订了《日美友好通商条约》,马上荷兰、俄国、英国、法国也立即强迫日本签署了类似的条约。1866年,日本又被迫与上述国家签署了《改税议定书》。可以说,在不动用武力的情况下,西方列强取得了之前在中国通过武力所获得的几乎所有特权。
  就这样,当时亚洲远东地区仅有的两个独立国家中国和日本都沦为西方列强的半殖民地。
  与列强的妥协使得当时的幕府成为日本民众的众矢之的。在日本民间掀起了声势浩大的“尊王攘夷”运动,继而发展为武装暴动。1863年6月,幕府被迫宣布攘夷。1863年的6月25日,7月8日和7月11日,日本著名强藩“长州藩”的武士就先后炮击了美国、法国、荷兰的商船和军舰,这些举动无疑当即遭到了这些国家强力的武装镇压,是为“下关战争”。
  随后在1863年8月,英国与日本另一个强藩“萨摩藩”爆发了“萨英战争”,在以往一向无敌的英国舰队却在小河沟翻了船,遭受重大损失。尽管最后取得了胜利,但英国军舰被重伤一艘,轻伤两艘,舰长、副舰长以下共阵亡63人,日军连伤者加起来才17人。当时的世界老大英国人大丢面子。率先开炮击中英舰的那名炮手后来大大有名,他就是日本陆军的第一位元帅大山岩。给他搬炮弹的两个人名气也不小,一位叫山本权兵卫,公认的“日本海军之父”。另一位叫东乡平八郎,后来官至联合舰队司令官、军令部部长等职,在随后的甲午战争、日俄战争中都属于不折不扣的风云人物。虽然最后还是以日本认输赔款了结,但是这些强藩已经看到在日本当时的条件下,“攘夷”似乎行不通。既然如此那么就“尊王”吧,先把内部的事情做好。
  在外有列强和内有“尊王攘夷”运动的双重压力之下,腐败恰如清政府的幕府被迫声明尊崇天皇敕令攘夷。日本天皇终于走到了历史的前台。其实,在幕府统治的晚期,列强有什么事都找幕府,根本不知道在幕府的背后还有什么日本天皇的存在。
  在日本长达数百年的幕府时期,天皇处于一种非常尴尬的地位。一方面,天皇被认为是天照大神的后裔,万世一系,是大和民族的象征乃至现身人间的神。另一方面,他并不掌握权利,实际权利掌握在幕府的将军手里。据说明治天皇他爹孝明天皇有一次心血来潮想做幅画,竟然买不起画画用的宣纸,其窘迫状由此可见一斑。
  内忧外患之下,日本的一些力量较强的藩如前面提到的萨摩藩和长州藩开始联合共同倒幕。1967年1月,孝明天皇暴毙身亡,年仅14岁的睦仁即位,此即日本历史上著名的“明治天皇”。“明治”一词取于《易经》,?——“圣人南面听天下,向明而治”,含义是天皇黎明即上朝听政,取“奋发有为”之意。
  1867年11月,明治天皇向萨摩、长州和安艺三藩下达讨幕密敕,倒幕战争拉开序幕。到1968年4月,倒幕军队和平接收江户,延续265年的德川幕府就此灭亡,末代将军德川庆喜引退不再过问政治。不过也好,庆喜一直活到了1931年才离世,足足活了77岁,是所有幕府将军中最高寿的一位。
  此时的日本呈现出一派百废待兴的景象,一批杰出的政治家开始登上历史舞台施展才华,这其中最有名的就是“维新三杰”。当时的西乡隆盛40岁,大久保利通37岁,木户孝允34岁,都正值当打之年。
  1868年4月6日,明治天皇在京都举行了祭天仪式,宣布了“五条誓约”:
  一、广兴会议,万机决于公论;二、上下一心,大展经纶;三、公卿与武家同心,以至于庶民,须使各遂其志,人心不倦;四、破历来之陋习,立基于天地之公道;五、求知识于世界,大振皇基。在随后的谕示中,睦仁更是提出“开拓万里波涛,布国威于四方”,历时30年的“明治维新”就此拉开了序幕。明治维新提出的三大口号是“殖产兴业、文化开明、富国强兵”。
  与此同时,在海的那一面,历经了太平天国、捻军之乱以及第二次鸦片战争之痛的满清政府也似乎意识到了前途的危机。一些有识之士,如恭亲王奕?、曾国藩、李鸿章、左宗棠、张之洞等,也开始尝试革新祖宗之法,史称“洋务运动”。
  详细叙述这两场长达数十年的革新运动不是本文讨论的重点,在这里我们仅以一些简单的数据和事例做一些浅显的解释。
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作者:南太子 时间:2015-07-17 16:32:52


  不需要写成教科书,不需要事无巨细。。。。。。。。
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楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-17 22:30:36
  @南太子 2015-07-17 16:32:52
  不需要写成教科书,不需要事无巨细。。。。。。。。
  -----------------------------
  遵旨。
  要写教科书,臣所不能也。
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作者:快刀客2015 时间:2015-07-18 09:11:49
  开端不错,盼楼主再接再厉
作者:叶子飞on 时间:2015-07-18 09:37:46
  神奈川条约居然被楼主说成是地道的不平等条约,我也是醉了。
  
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作者:叶子飞on 时间:2015-07-18 10:57:48
  @叶子飞on 2015-07-18 09:37:46
  神奈川条约居然被楼主说成是地道的不平等条约,我也是醉了。
  -----------------------------
  这是条约中文翻译
  《神奈川条约》之内容如下所订定:
  美国船只需要的物资补给(付款购买)是在开港后的下田、函馆二地(通商口岸的设定)。
  漂流民的救助、引渡
  美国人的居留地设定在下田
  片面的最惠国待遇

  除此之外,下田条约也定立了如下的细则条款:
  美国人活动的可能范围是以下田为中心7里内、及与以函馆为中心5里内之范围为限,禁止进入武家?町家之范围。
  对于美国人暂时的休息所设置在了仙寺?玉泉寺,美国人的坟墓设置在玉泉寺内。
  美国人禁止从事猎取鸟兽等狩猎活动。


  这是日文文本:
  日米和親条約では次のような内容が定められた[2]。

  第1条
  日米両国?両国民の間には、人?場所の例外なく、今後永久に和親が結ばれる。

  第2条
  下田(即時)と箱館(1年後)を開港する(条約港の設定)。この2港において薪水、食料、石炭、その他の必要な物資の供給を受けることができる。
  物品の値段は日本役人がきめ、その支払いは金貨または銀貨で行う。

  第3条
  米国船舶が座礁または難破した場合、乗組員は下田または箱館に移送され、身柄の受け取りの米国人に引き渡される。
  避難者の所有する物品はすべて返還され、救助と扶養の際に生じた出費の弁済の必要は無い(日本船が米国で遭難した場合も同じ)。

  第4条
  米国人遭難者およびその他の市民は、他の国においてと同様に自由であり、日本においても監禁されることはないが、公正な法律には従う必要がある。

  第5条
  下田および箱館に一時的に居留する米国人は、長崎におけるオランダ人および中国人とは異なり、その行動を制限されることはない。
  行動可能な範囲は、下田においては7里以内、箱館は別途定める。

  第6条
  他に必要な物品や取り決めに関しては、両当事国間で慎重に審議する。

  第7条
  両港において、金貨?銀貨での購買、および物品同士の交換を行うことができる。
  交換できなかった物品はすべて持ち帰ることができる。

  第8条
  物品の調達は日本の役人が斡旋する。

  第9条
  米国に片務的最恵国待遇を与える。

  第10条
  遭難?悪天候を除き、下田および箱館以外の港への来航を禁じる。

  第11条
  両国政府のいずれかが必要とみなす場合には、本条約調印の日より18ヶ月以降経過した後に、米国政府は下田に領事を置くことができる。

  第12条
  両国はこの条約を遵守する義務がある。
  両国は18ヶ月以内に条約を批准する。

  また、下田条約では次のような細則が定められた。
  アメリカ人の移動可能範囲は下田より7里、箱館より5里四方に限り、武家?町家に立ち入る事を禁ず。
  アメリカ人に対する暫定的な休息所として了仙寺?玉泉寺に置き、米人墓所は玉泉寺に置く。
  アメリカ人が鳥獣を狩猟する事を禁ず。

  ※全文についてはウィキソースを参照。


  这是英文文本:
  The "Japan–US Treaty of Peace and Amity" has twelve articles:

  § I

  Mutual peace between the United States and the Empire of Japan

  § II

  Opening of the ports of Shimoda & Hakodate

  § III

  Assistance to be provided to shipwrecked American sailors

  § IV

  Shipwrecked sailors not to be imprisoned or mistreated

  § V

  Freedom of movement for temporary foreign residents in treaty ports (with limitations) .[9]

  § VI

  Trade transactions to be permitted

  § VII

  Currency exchange to facilitate any trade transactions to be allowed

  § VIII

  Provisioning of American ships to be a Japanese government monopoly

  § IX

  Japan to also give the United States any favorable advantages which might be negotiated by Japan with any other foreign government in the future

  § X

  Forbids the United States from using any other ports aside from Shimoda and Hakodate.

  § XI

  Opening of an American consulate at Shimoda

  § XII

  Treaty to be ratified within 18 months of signing
作者:弈海泛舟1980 时间:2015-07-18 11:06:34
  以当时的历史背景来看,神奈川条约就是不平等条约,如果考虑到日后日本方面是获得大的多的利益,条约的内容与事实上的影响(进一步事后的评价)是有所混同,但两者是不相关的。
作者:叶子飞on 时间:2015-07-18 11:46:31
  @弈海泛舟1980 2015-07-18 11:06:34
  以当时的 历史 背景来看,神奈川条约就是不平等条约,如果考虑到日后日本方面是获得大的多的利益,条约的内容与事实上的影响(进一步事后的评价)是有所混同,但两者是不相关的。
  -----------------------------
  请针对条约内容提问,不平等在哪里?
  • 醒汉兴: 举报  2016-09-13 22:10:46  评论

    @叶子飞on 不平等是针对皇帝而言 不懂吗
  • jiangrui201: 举报  2016-11-19 16:46:32  评论

    评论 叶子飞on:日本愿意开放吗?不愿意就是强迫!这就是不平等!
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作者:昆汀印象 时间:2015-07-18 12:55:29
  靠前了
作者:弈海泛舟1980 时间:2015-07-18 18:03:59
  @弈海泛舟1980 2015-07-18 11:06:34
  以当时的 历史 背景来看,神奈川条约就是不平等条约,如果考虑到日后日本方面是获得大的多的利益,条约的内容与事实上的影响(进一步事后的评价)是有所混同,但两者是不相关的。
  -----------------------------
  @叶子飞on 2015-07-18 11:46:31
  请针对条约内容提问,不平等在哪里?
  -----------------------------
  平等不平等,换个思路看:你在家里好好坐着看电视,有人拎着枪到你家来,对你说要在你家划一个地儿,以后他想来就来。你还要供他吃、供他喝,他也可能给钱(估计不会有很多赚头)。还规定以后你给谁的权利都必须给他。这叫平等吗?
  • T_D_W_Q: 举报  2016-08-25 06:06:39  评论

    古代女人要缠小足,你不能说三道四(因为你有枪,你的话会构成威胁),必须是她自己不愿意缠,自己要求不缠才行。
  • T_D_W_Q: 举报  2016-08-25 06:12:55  评论

    你的意思是,关于改革开放,只能由弱国自己提出来,强国不能主动提,不能再三说服和要求,否则就是威胁?
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作者:叶子飞on 时间:2015-07-18 18:34:59
  @弈海泛舟1980 25楼 2015-07-18 18:03:00
  @弈海泛舟1980 2015-07-18 11:06:34
  以当时的 历史 背景来看,神奈川条约就是不平等条约,如果考虑到日后日本方面是获得大的多的利益,条约的内容与事实上的影响(进一步事后的评价)是有所混同,但两者是不相关的。
  -----------------------------
  @叶子飞on 2015-07-18 11:46:31
  请针对条约内容提问,不平等在哪里?
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  平等不平等,换个思路看:你在家里好好坐着看电视,有人拎着枪到你家来,对你说要在你家划一个地儿,以后他想来就来。你还要供他吃、供他喝,他也可能给钱(估计不会有很多赚头)。还规定以后你给谁的权利都必须给他。这叫平等吗?
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  算了,又是这种毫无意义的类比。根本就不能正常讨论。
  首先“闯进来”是要求通商做买卖的。
  其次,不是供吃供喝档次,条约注明是买卖,人家不是寄生虫。难道今天改革开放进来划块地的都是寄生虫供吃供喝?
  第三,日本还没赚头?日本开放经商的同时连思想都“脱亚入欧”,先后击败北洋和沙俄一跃成为赫赫影响世界的唯一亚洲国家。
  第四,这才是商人的思维。最惠国待遇就是这么来的,中国加入世贸,也就享受了最惠国待遇。
  
  • lk2025: 举报  2016-04-21 21:44:06  评论

    问题就在于,这些东西不是你想签的,是被迫的。而且这些条约中没有日本的利益表现。是不对等,不尊重主权和治权的强盗逻辑。用现在的眼光看可能不那么不平等,但是,150年前,还是帝制。
  • lk2025: 举报  2016-04-21 21:45:43  评论

    说的俗点,一个是逼良为娼,一个是笑贫不笑娼。你说平等了?
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作者:叶子飞on 时间:2015-07-18 18:37:07
  @弈海泛舟1980 25楼 2015-07-18 18:03:00
  @弈海泛舟1980 2015-07-18 11:06:34
  以当时的 历史 背景来看,神奈川条约就是不平等条约,如果考虑到日后日本方面是获得大的多的利益,条约的内容与事实上的影响(进一步事后的评价)是有所混同,但两者是不相关的。
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  @叶子飞on 2015-07-18 11:46:31
  请针对条约内容提问,不平等在哪里?
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  平等不平等,换个思路看:你在家里好好坐着看电视,有人拎着枪到你家来,对你说要在你家划一个地儿,以后他想来就来。你还要供他吃、供他喝,他也可能给钱(估计不会有很多赚头)。还规定以后你给谁的权利都必须给他。这叫平等吗?
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  建议你停止这种无意义的脑补类比,针对条款说明哪里不平等。
  
  • duanwh22: 举报  2016-10-06 14:33:24  评论

    评论 叶子飞on:条条都是啊,你现在的思维理解当然理解不到。人家开始都是关起门来天伦之乐。美国硬要闯进来,以后想进来就进来。还不是行邦交跪拜之礼。带来什么乱七八糟的东西,我不想你来还不行。
  • 荆人2: 举报  2017-01-11 11:54:12  评论

    你能读日文,你能读史料,但是你脑子有问题。不知道你是怎么针对条约的,你根本没有针对条约,你只是针对后来你有没有得到好处,通过这个未来的好处来判断平等或不平等。通商可以,通过正常谈判,谈判不了,强逼就谈不上平等。至于后来得到什么结果,又是另一回事
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楼主青梅煮酒1970 时间:2015-07-18 20:34:17
  @叶子飞on 2015-07-18 09:37:46
  神奈川条约居然被楼主说成是地道的不平等条约,我也是醉了。

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  谢谢叶老师。
  您发的条约内容我看了。日文的看不懂,英文的手头没有字典,看着也费劲,所以只是再次看了中文的。说说我的粗浅想法,请您指正:
  就条约的内容看:同意您的观点。我也认为在西方列强中,美国应该是最好的一个。包括对中国。
  就条约的签订环境看:“黑船来航”是两次,第一次佩里准将所带的舰只仅仅四艘,走的时候说“你考虑考虑,我一年后再来”,当时的时间是1853年7月。但是没到1年,1854年2月佩里就回来了,这次是带了9艘军舰,相当于美国海军力量的四分之一,舰队直接开进了江户湾。佩里开始提出的是开放五个地方,后来搞价才搞到了两个。美国人还给了日本人一份十年前与中国所签《中美望厦条约》的文本,之后还撂了一句狠话:“如果不从,将诉诸更大的武力,提出更严厉的条件。”
  《望厦条约》尽管中国没有向美国割地赔款,但也被国人认为是不平等条约。
  其实早在1792年俄国人就来过,也提出通商的要求。但因为没有带舰队,日本人连搭理都不想搭理他们,随便就把他们忽悠走了。
  虽然当时是被迫的,但长远来看,日本人从中获益颇多,并从此走上了振兴之路。日本人也是感谢佩里的,据说现在神奈川县还有佩里登陆的纪念碑,上边的字还是伊藤博文写的,日本人相当于把佩里看做了恩人。
  一句题外话:太平洋战争开战之前美国驻日本大使格鲁就是佩里的孙女婿,长期居住日本,典型的“日本通”,将来还会有他不少的戏份,个别小节还属于领衔主演。
  再次感谢叶老师,您的质疑也正是我写这篇文章的主要目的。
  欢迎您常来坐。
  • 拉菲雨: 举报  2016-02-24 10:06:06  评论

    这个观点不对,所谓平等条约的最基本要求双方自愿的情况下签署的,哪怕条约内容是大大有利于被迫签约一方,这个条约也不是平等条约。说美国是列强中最好的,不如说当年他是最弱的,其精力主要放在杀印第安人身上,根本没多余的功夫来索取海外利益
  • 山猪魁米: 举报  2016-03-29 19:04:44  评论

    也不弱啊,独立战争 能搞定法国和英国的殖民者,就足以证明其强大了。